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Moment xxxx: 以前我以為“白左”的意思是“白痴的左派”,看來我並不完全錯😅😅😅

我以前覺得“白左”是白人左派,帶種族色彩,原來我錯了,“白”不是膚色,而是智商,愚蠢的意思

@nil 这个词的词源是中文环境还是英文环境

@StoneLi

传播学研究者方可成认为,该词最早由人人网用户“李硕”开始使用,“李硕”2010年在人人网发表了文章《西方白左和中国爱国科学家的伪道德》。[3]此一名词经过演化和概念变形,其实最早“李硕”使用时的语境是用于政治经济语境下的左派指白人中的共产主义者。之后名词概念演变发生了换轨,至今其“左”是指世界主义或平等主义等人的权利面意涵为主的轨道上之左右派,与经济思想的左右派无关。

zh.wikipedia.org/zh-sg/%E7%99%

@nil @StoneLi 这个词的英文原词应该是white liberal (白人自由派),white liberal的的起源肯定远早于2010,至少在民权远动的时候就已经被广泛使用了。
Liberal就是自由派的意思,与Conservative保守派相对,但不等同于左派,Liberal和Conservative都是自由主义的分支,区别在于一个进步,一个保守。比方说在堕胎,枪支,医疗等议题上,自由派就主张进行改革,保守派就主张维持现状。

但从上个世纪末开始,自由派发生了剧烈的转向,自由派背弃了自由主义,而接受了新左派的极左思想,例如法兰克福学院的批判理论和各种后现代理论。他们固然还支持原来的议题,但背后的整个思维体系相较于以往已经有了根本的变化。原本的自由派支持性别平权,种族平权和同性恋自由,是因为他们相信普世价值,普遍人性与个人尊严,也就是美国宪法里所说的:”人生而平等,造物主赋予了他们若干不可分割的权利……” 他们认为自由平等之光应该普照于每一个人,不论其性别,性向,和肤色,因此才要反对种族主义,性别不平等,对弱势群体的歧视。但新自由派相信的是一套完全不同的思想体系:后殖民理论,种族批判理论,酷儿理论,交叉女权主义理论。这一套思想否定普世价值的意义,包括科学的意义,认为民主科学体现了”西方白人的霸权”,也否定个人主义,认为个人无非是权力的载体,群体利益的代言人。这一套思想认为,无形无状的权力塑造了西方社会,渗入了所有人的生活当中,维护着优势权体的特权,现代西方社会本质上是压迫式的社会,自由主义是骗人的,只有将这个社会摧毁,建立一个乌托邦,才能实现真正的平等。新的自由派深陷于学院左派的抽象理论和左翼身份政治之中,和以前的自由派截然不同,以至于在一般人眼中看来,尤其在外人看来,自由派就等于左派,因此White Liberal 在很多人看来就成了White Left,也就是白左。

我本人是反对把白左当作一个标签的,因为白左的范围实在是太大了,范围太大就会变得笼统,笼统就会使人变得有失精确。白左与白左之前的区别,很多比白左与非白左的区别还要大,例如美国的经济左派就看不惯民主党式的新左派,认为身份政治是统治阶级分化瓦解工人阶级的手段,传统的自由主义者也看不惯新自由派,认为他们背叛了美国的立国之本。如果真的要对某些人群进行概括的话,我们应该使用范围有限,更加具体的词汇。对于信奉批判理论,玩身份政治那一群人,我就倾向于用”Woke Left”(觉悟左派),”Postmodernist Left”(后现代左派),或者”Cultural Left”(文化左派),这比白左要准确具体得多。

@StoneLi @Vectorfield 有道理,我倒覺得沒有很合適的翻譯來對應這個詞,可能就是牆國人生造出來的,真要翻譯也該是 idiot left:天真,愚蠢,被極權玩弄的那部分左派,這樣的人哪裏都有,跟人種膚色沒什麼關係

@StoneLi @Vectorfield 一個好玩的現象是差不多只有東南亞在說左派太愚蠢了,而幾乎所有西方人在公開場合都爭先恐後的左,害怕被扣一個“極右”的帽子,卻在私下裏把票投給輿論集中炮火攻擊的偏保守派

@nil @Vectorfield 西方的言論自由環境出了大問題了,東南亞整體環境還沒經歷西方人文演變過程,相對保守

@StoneLi @nil 西方人拥有言论自由已经不是一两天了,为什么过去的几百年间没有出现这些问题,或者说问题没有严重成这样呢?中国到现在还处于共产党的统治之下,难道是因为中国人拥有的言论自由太多了吗?还是说中国的人文演变十分激烈?显然不是,用言论自由或者个性解放来解释这些问题是行不通的,这个问题有着更复杂的答案。

@Vectorfield @nil 我前面那段是排除中国环境的,中国环境下并没有严格意义与西方左右对应的左右之分。中国也只允许对西方左右的批评,中国所乐见,另外中国大部分人根本不知道左右,他们观念里的左右只有共党的左倾与右倾。

@StoneLi @Vectorfield 我不認為言論自由是美國之所以為美國最關鍵因素,因為美國建國以後有幾次對言論自由的威脅比現今面臨的威脅要大得多,聯邦政府甚至直接制定過不准批評政府的法規
也不覺得現代普遍認為的人權是民主社會的根基,在西方社會中美國一直都是偏向於保守的觀念,廢奴,平權都是落後於英法很多年的。
在人權方面,相對於歐洲,美國可算是很傾向與保守主義的,但並沒有阻礙美國成最有實力的國家。

@nil @StoneLi 东欧更是如此,在那些经历过共产党统治的国家中,人们往往能切身领会到左翼极权意识形态的残暴,因此充满警惕。

@Vectorfield @nil @StoneLi
然鹅需要注意 相当数量的温和派中国人和极端派中国人直接将白左用于指称胡适式cold war liberal 用无能狂怒掩盖自己内心对自由派的恐惧

@snegveter 看不太懂你在讲啥
标签化是人类认知的重要工具,问题仅在于是否具体,是否明确无歧义,标签的具体使用要在具体的讨论情况去看是否使用恰当,你这段言论太架空了,胡适式cold war liberal不知所云。

自由派真的遵循人人平等的普世价值的话为什么要恐惧。民主党式的黑命贵怎么让人安心?

@Vectorfield @nil

@StoneLi @Vectorfield @nil 简单地说 这部分中国人 因为一部分liberal看穿其不配自称受害者的本质 而恐惧
中国人之所以恐惧 当然是因为 不仅屠戮诸夏诸亚 还把作为帝国屠夫的自己 假冒成受迫害的殖民地人民 罪孽深重
窝冇缩 所有liberal都有此表态 执着于身份政治 确有其危险 然鹅 与中国人无甚干系

@snegveter @Vectorfield @nil 哪部分liberal?有无代表举个例子来具体对照。
哪部分中国人不配自称受害者也举个例子来对照。

中国人之所以恐惧这里的中国人范围适用多广?指代所有在中华人民共和国国境内生存的人么?

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