Show newer

@yukimomo @kotony 没有实际称帝很正常,秦朝太短,汉朝是大家第一次搞帝国,大家都很不熟,很为难。汉朝太后、权臣轮番上阵,但都是把皇帝当傀儡,几乎没谁想过自己当皇帝。就算是董卓那种疯子,也没想到自己直接当皇帝。大家都是得到实质权力就觉得够了,皇帝只留个名义也行。而且太后们自己当皇帝需要一个合法的理由,实际上那个时候就是吊民伐罪和禅让两个途径,吊民伐罪算不上,禅让的理由是什么?王莽试了,王莽也跪了。即使是武则天,她最后也是借助宗教来处理合法性问题。汉朝没有那么坚实的宗教背景,佛教还没传播开来,道教根本还没生出来,要找理由更难。

这么麻烦,又有实质上的东西了,不搞也合理了。曹操那会儿汉室都死差不多了,但是也不想自己当皇帝。这跟他政治本身就偏保守也有关系,但是也能看出汉朝人那种第一代帝国不知道游戏该怎么玩的心态,所以大家都是摸索着来的,不自己当皇帝也算正常吧

@Camus 粉朝代其实蛮伪命题的……粉朝代到底粉什么?制度?文化?还是别的什么东西?一个朝代几十年几百年,人都换一茬又一茬了,制度不断变,文化都变得完全不一样,就觉得没什么必要。不要粉朝代,能喜欢上某个具体的人都不错了😂

@grapedreamer 不是的呢,联姻这个事完全是看是不是适龄、人合不合适。迎春这个事实际上贾府内部是非常反对的,因为那就是个大坑,没有这么糟蹋人的。但是她爹有病,谁都拦不住。假如贾府没败,实际上她们不至于这样。联姻这个事其实看史书有认真捋过家族网会发现这些贵族女孩不讲究她妈是谁,只讲究她亲爹是谁

@yukimomo @kotony 其实皇权这块,到实质操作不管是不是一定要男丁继承皇位都没关系,反正东汉太后喜欢杀掉儿子自己掌权,儿子常换,老娘还是老娘,笑死。这搞得曹魏为了处理卞太后问题头疼极了,曹魏其实延续了一部分传统。卞太后主要是太鬼扯了,公主的乳母和她家人犯了重罪,她就要插手审判,不管三七二十一就要捞人。那个官员当时拦住,先把人弄死了,再告到曹叡那里去。可是卞太后是他奶奶,曹丕都和卞太后打成一团,曹叡更拿她没办法😂

@grapedreamer 看情况,秦汉律令目前来看没有规定女儿的财产继承份额,实践中女儿是分财产的,但是份额低于兄弟,不是均分(假如都是女儿就均分了)。卓文君就是典型例子。卓文君私奔了,所以她爹不愿意给她那一份财产,后面她过得很惨,她叔叔看不下去了,说服了她爹,后面还是把她那份给她了,她那份史书里直接明写比她的兄弟少。后来她看着发达了,她爹又给她补了一堆,追上她兄弟们。不过没有在均分要求里,操作比较弹性大。

迎春也是妾生的。红楼明说了家里的女孩儿都是一样的,实际上就是无所谓……也没有妾生的闺女不允许当正妻的说法……我真是被嫡庶神教搞得无言以对……

@kotony 东汉太后喜欢小孩子也是汉朝著名地狱笑话了。废立都偏好立幼儿,因为好拿捏。不过有一部分太后执政能力是真的非常强,像邓太后评价比她后来过继的便宜儿子高很多,也是汉代很有能力的统治者。不过像梁太后那样的……我觉得根本上就是她和她家里人都不行啊,换一茬又一茬“儿子”有什么用呢

@kotony 只能解释男权限制😂 汉朝公主可以有自己的封地(拥有各种实质权力,跟她不当皇帝的兄弟可以说没有本质区别),就是没有皇位。法律没有规定,但就是这么搞了。汉魏真正站在权力巅峰的女性是太后,而不是公主。太后是真能骑在皇帝头上。东汉因为权力分配问题杀害自己亲生儿子换个听话的宗室孩子是太后基操,曹魏废曹芳也是权臣逼迫郭太后下令废除曹芳帝位的。实践和规定也是有一定区别的,只能说下面的女性权利受到相当程度的保护

不过我也发现了,基本上写手都觉得,古代就是宅斗,古代就是明清,实际上一直在变,有延续性不等于它死水一潭。就是察举制,秀才和孝廉最初还不用考试呢,可是在东汉,这也是要考试的。虽然我更愿意称之为,中国人的考试执念😂

再次吐槽嫡庶神教。你甚至不知道这帮人在嫡庶个什么鬼。

嫡庶它最主要是个继承顺序,嫡长从秦朝开始是爵位继承优先顺序,财产除了爵位自带的财产以外实际上是均分的,所以没有爵位这个嫡长意义都没那么大,不管嫡庶,不管长幼,财产都是均分。(看着是不是很眼熟?对照一下当代法律?)

在秦汉和曹魏时期,女性还有继承权的时候按理还是讲究的。当父亲因公死亡,家里剩下几个女儿,那么她们也是只有一个人可以继承爵位,这个时候应该还是按照嫡长制来。当然了,不单单是继承父亲的,她们也可以继承兄弟和丈夫的爵位。假如看汉简、吴简,其实还挺多女公乘之类的存在。

问题来了。爵位和财产继承从隋唐开始没有女性的事,所以在这之后女性完全不讲究嫡庶。家庭内部可能会有血缘上的亲疏,但是社会上根本不讲究这个。然后嫡庶神教用着传男不传女的继承制,老是说什么绝后、吃绝户,结果还在在那里嫡女贵庶女贱,我真是……女人都没有继承权了,讲个头的嫡庶,那家是你的吗?!你们是不是连红楼梦都没读过啊 :ablobwink:

万物皆嫡庶,想没想过嫡庶就是一个为了继承能平稳过渡才诞生的东西?

不过搞汉朝背景还要写某人只有一个女儿绝后,女儿净身出户的文也看了好几篇,我也是666

我就举个例子吧,真实的汉朝这方面是怎么样的。汉简记录了一个财产纠纷案。某男只有一个女儿,她已经嫁人不在那边。后来这男的死了,他侄子帮忙安葬。这男的女儿也没法打理家里的地,就给自己堂兄弟耕种,然后收获分成。后面这女的也死了,她堂兄弟就想占了这地,然后这女的的孩子直接把他们告了,然后赢了,她堂兄弟不但要还地,非法所得还得赔偿给这女的孩子。

汉代女性是确实有财产继承权,继承虽然在她没兄弟的时候才出现,但是她是有的。而且她继承的财产,丈夫没权利碰(当然了,也不是完全没漏洞可钻,刑法永远最赚钱不是吗),实际上已经属于现在已公证的婚前财产范畴,但是她的孩子可以继承,她的堂兄弟更是不允许插手的,他们属于非法侵占。讲道理一点,要在今日农村呆过,你会发现汉朝这方面比当代人还强一点,该分给闺女的,不会允许你族里的男丁xjb插手,当代你还能看到各种给男丁拉偏架

第三个点,这个从汉书看来的。关于妾的存在意义,在当时很可能出于现实的劳动需要。
汉书里有个官员要和妻子离婚理由就是善妒。那个官员离婚前给自己大舅子写了封信,解释自己为什么要离婚。
信函原文比较长,就不贴了,大概的意思就是,妻子善妒,不让纳妾,导致经常被子破了没人补,也长年没有新衣服。家里也没什么钱,没有僮仆,只有一个婢女。这个婢女包揽了所有的活,但是妻子还是经常打她,最近几个月把人打伤到下不了床,所以连饭都是他和孩子轮流做。他觉得这日子过不下去了,要离婚。
考虑到汉朝生产水平和商品交换情况,贵族女性织布也还是很常见,而即使在几十年前,纳鞋底还是妇女日常工作,农活休息的时候还得纳鞋底。汉代鞋底不可能比几十年前还坚挺,所以这也可能是常态。所以他们必须要有人干活。
假如自己不干这些活,就要分给妾和僮仆、婢女。僮仆可能是相对比较昂贵的劳动力,妾和婢女是较廉价劳动力,所以中层家庭的妾很可能主要价值就是劳动。

假如没妾和奴婢,因为汉代公务员工作日不能回家,只能住在宿舍,家务只能压在老婆孩子身上。陈群的父亲陈纪就有个做饭的故事。陈群的爷爷陈寔很明确没有妾,家里来了客人,陈寔招待客人,让陈纪去做饭,陈纪灶上弄了饭,就去听父亲和客人说话。后来陈纪和客人也聊上了,最后饭糊了。

从这个故事我们可以得出结论,党锢之祸被牵连的士人失去收入来源大概也不富裕。陈家虽然也是世家,但是由于秦汉的分家制度,世家子弟不等于有钱。实际上有些世家子弟……也是得从小干家务的

Show thread

补一个女儿的例子。三国志里夏侯渊有个故事,就是大饥荒的时候,他为了保住哥哥的女儿,最后放弃了自己的小儿子。因为他的哥哥已经死了,这个女儿是他唯一的后,他必须保住哥哥的女儿。老实说,不知道真假,但是从这里可以看出直到晋朝的继承观念残留。女儿是后,她有继承权。

也因为这样,曹操一定要找回蔡琰。他的理由就是,蔡邕不可以无后。假如是女性没有继承权的唐朝,其实只有女儿的蔡邕早就绝后了,他要有人继承,只能从族人那里过继一个男丁。但是东汉末年不觉得是这样,他们必须找回蔡邕的亲生女儿,那才是他的后。

Show thread

第二个点是汉朝的妾有财产权。是的,有财产权,还可以提出离婚。汉简里有个官员的妾因为他要长期去一个地方任职,不乐意伺候了,提出分财产离婚,最后也成功了。此外还有丈夫死了,妾理当继续伺候妻子,但是妾也不愿意,要求离开,最后也能带着一部分财产离开。

关于女性人身权利,秦汉曹魏确实和后世差别很大。女性可以确定存在继承权。女性拥有爵位继承权,也拥有财产继承权。除了从父亲方面继承爵位财产,也可以从丈夫那方面继承(而且是妻妾都有继承权)。也由于女性被承认继承权,所以衍生出来的一系列观念就不一样。假如一个人只有一个女儿,他的一切就是那个女儿的,不存在绝后的说法,也不存在非要过继个谁来继承的说法(除非有皇位,皇位确实要儿子),因为女儿就是后。不过这个扯远了。

所以当时的家庭形态可能更接近于一夫多妻制,而非一夫一妻多妾制,因为妾和妻的分野远没有后世大,她们拥有很多人身权利,跟更后来是两码事了。

Show thread

最近从汉简等研究里看到一些比较让人惊讶的点。

一个是汉朝法律禁止卖家人。卖妻儿包括妾,处以流刑,卖父母是死刑。汉朝也没有奴婢市场,这个从各方面可以印证,所以奴婢禁止公开买卖最少是没问题的。唯一例外的是大饥荒的时候,这个时候会默许抵押家人,三年后不能赎回就为奴婢。但是这个东西官方也不提倡,所以承平年间就会把这些奴婢认为非法,从而放良。刘秀在位期间就多次给这些奴婢放良。
所以私人奴婢很多时候来源于西南少民的小孩。巴蜀富商起家基本上都是掠西南少民孩子卖去中原当奴婢,他们甚至有个专有名词“僰僮”来称呼这些小孩。僰僮和牦牛,都是当时巴蜀的特产。
虽然王子今没细说缘由,但是我从那个年代的记录来看,西南少民很可能是基本没有户籍的。汉朝的户籍管理非常严格,人口买卖的禁止大抵是从这方面来控制。有户籍的人不能买卖,但是没有户籍根本就没人管,就默许了。所以中原人被禁止买卖,西南少民没人管,因为对中原来说他们是不存在的人。

蜀汉其实和西南少民经常发生冲突,假如从这方面来看是能理解的。不过蜀汉粉基本没有正视过这点,只会说我汉昭烈帝仁义无双,西南少民竟敢犯上作乱。我诸葛武侯开发西南是有大功德的,你们这等刁民竟然不感恩戴德,还一反再反?emmmm,你们开心就好

我其实不想这么怼人的,口口声声“中文没有任何有价值产出,只有短视频还有一点价值”的人,恐怕也只看过短视频。被怼了就说“世界这么精彩,你为什么还要和我说话呢”,真想说要不是刷到,我TM理你是谁,纯粹是看sb不惯啊!

Show thread

看到一个sb说中文就靠短视频活着,我就想说是你只看短视频吧?

无聊地打开一篇文……我相信这个系统是用天地银行结算的

扫了几篇文,都提到了角色家人生病需要钱,而且每个一入院就要百万起步,不给钱医院不给治,包括车祸颅脑损伤的。

我:地铁老人看手机.jpg

@gpepper 居然是蜘蛛网 :ablobeyes: 结婚两小时杀人真的离谱,以前也就在一部电影里看过。开头就是男主和女配刚办完证就把她杀了,也是说坠楼身亡。后面男主又盯上女主,也是想结婚之后就把她杀了。女主后来发现了真相,反杀了男主,大概这么个故事。我当时还想说这个搞法嫌疑这么大怎么会有人做呢,现实表示,会 :ablobeyes:

看了下奏谳书的杜泸女子和奸案,底下一群男的发癫骂秦朝鼓励通奸,都把我震惊了,现代人还不如两千年前的古人呢

Show older
Qoto Mastodon

QOTO: Question Others to Teach Ourselves
An inclusive, Academic Freedom, instance
All cultures welcome.
Hate speech and harassment strictly forbidden.