Follow

Вот, например, mastodon.art блокирует ~600 серверов. В том числе qoto.org, в том числе mastodon.ml

По-моему, это какая-то хуйня, а не федерация. Запредельно много усилий приходится прилагать тупо чтобы читать кого-то; и я уже молчу о том, что абсолютно нереально предпринять что-то, чтобы читали тебя.

«Умные» нехронологические ленты с рекламой — мелочи по сравнению с бардаком, который наблюдается в Федиверсе. Предлагать кому-то пользоваться этим — значит выставлять себя полоумным гиком.

@ru @rf

@johan Толь дело ретрансляторы на которые ты ссылаешься они же хер пойми за что народ не щемят да?)

@Gaberiel Что такое «ретрансляторы, на которые я ссылаюсь»?

@johan Боты которые дублируют информацию, репостя.
Рф и ру тот-же.

@Gaberiel А при чём они в контексте треда?

@johan При том что их тоже бы стоило засрать за неадекватную цензуру ))

@Gaberiel Хм. Я, во-первых, ничего не знаю о механизме цензуры ru/rf ботов, во-вторых, они к инфраструктуре Феди имеют отношение такое же, как боты, постящие лисичек. Т.е. чуть менее чем никакое, просто частная инициатива.

@johan Для новичков прямое, без них раскрутится довольно сложно и найти единомышленников. Банально ретрансляторы утрясают языковой бардак.

@Gaberiel ...В режиме костыля, т.к. фильтрация ленты по языку есть в настройках, но не работает :blobcatfluffangry: А когда что-то не работает, или работает неправильно, или не у всех — обычно говорят, что проект сырой и «не готов для десктопа» :blobcatdead:

@johan На десктоп тупо клиентов нету у феди, поэтому и правда не готов ))

@Gaberiel Не меньше полутора десятков же (тут как-то сарказм не получился, имхо).

@johan Хз у меня не один не работает не на винде, не на линуксе, толь из-за фаервола, толь из-за прокси. Но нахуй без них оно надо мне не понятнр.

@Gaberiel Вообще, я плохо понимаю, зачем нужны десктопные клиенты в данном случае. Вкладочку закрепил в браузере — вот тебе и клиент.

@johan Чтобы вирус подсунуть не могли через JS, если клиент написан грамотно он не даст навязывать динамическое содержимое произвольное.
@johan Через клиенты можно было бы кстати реализовать шифрование...

@Gaberiel Не комментируя саму бредовость идеи шифрования в СОЦИАЛЬНОЙ СЕТИ, тем не менее уточню: а что мешает это реализовать в браузере, кроме бредовости идеи?

@johan В браузере не бывает оконечного шифрования, именно из-за JS. Ты не должен доверять серверу, но JS заставляет это делать.
Бредово? Напротив, тут есть личные сообщения, в отличии от xmpp не выглядит кринжово. Если поработать над клиентской частью и стандартизацией в этом будет очень много смысла.

@Gaberiel А как тогда Matrix работает?

P.S. Личные сообщения тут тоже, собсно, не личные, а для @ упомянутых. На qoto еще вот так можно. Но это не личный чятик, это тоже социальщина же.

@johan А матрикс не работает. Я напоминаю эти ребята недавно позволили спереть секретные ключи серверам ты о чём. Матрикс это учебник по тому как делать нельзя.

@Gaberiel Как страшно жить. Куды бечь тогда?

@johan На данный момент шифровать оконечно умеет xmpp и то с проблемами. omemo и otr уязвимы, если полное логгирование ведется алгоритмы можно дешифровать.
gnupg вроде как не уязвим.
Хотелось бы чтобы ещё умел федиверс но куда ему если у него клиенты на пк не могут найти сеть а в телефоне крашаться...

@Gaberiel @johan то-есть это зависело даже не от инстанса matrix?
Интересно, упустил эти новости.

@limping Не от, ведь косяк был в реализациях клиентских, они клянутся и божаться что исправили, но я лишь ехидненько улыбаюсь.
@Gaberiel @johan

спереть секретные ключи серверам


А можно с этого места поподробнее? Пропустил.

@Gaberiel
Не пизди, матрикс нормально работает, шифрование в том числе. Были некритичные уязвимости (даже не по вине протокола), из которых ты раздул катастрофу про "слили всю переписку". Впрочем, ничего нового - сектанты xmpp как всегда пиздят.

@theory_of Сказал тот кто ни разу им не пользовался. Ты очень жирный тролль
Show newer
@johan Справедливости ради матриксу вообще плевать на шифрование у них с начала основания проекта не работала сверка подписей и не работает до сих пор, тоесть по факту шифрование бесполезно даже в клиентах.
У них наполеоновские планы в плане мостов в другие сети, и p2p сетей. Остальное им не очень интересно.
@johan Я про адресованный, виден только получателям. А от сервера скрыт шифрованием. Было бы не плохо.

@Gaberiel Про «единомышленников» — совсем мимо, т.к. боты просто репостят всё подряд с 2 серверов и тех, кто решил поспамить. Со скрипом работает, потому что народу 100 человек.

@johan Все эти ретрансляторы принадлежат подсосам DrQ ебал его в ротан кстати.
@Gaberiel @johan Ну так узлы тоже "просто частная инициатива".

На самом деле в огораживании ничего плохого в целом нет, если о нём сразу прямо заявлено - а там в правилах это заявлено и блок-лист открыт. Дальше это уже выбор каждого. Этим нравится концепция островка - ну, пусть сидят.

Хуже, что там админу кажется хорошей идея банов ещё и за компанию (мол, ваш узел федерируется с плохими, значит, тоже плохой) - ну что, кто так не считает, пусть не сидит на том узле, я вот не сижу :)

@shuro @Gaberiel Я вообще не понимаю разумности блокировки всего узла в ответ на действия отдельного аккаунта, за исключением случаев, когда нарушителем является сам админ. Это во-первых. Во-вторых, для пользователей ВНЕЗАПНОЕ! желание админа анально огородиться может быть неприятным сюрпризом.

@Gaberiel @johan Я тоже не сторонник такого, но некоторым нравится проактивное реагирование на "угрозы" :) Мол, набежал один - придут и другие.

Вообще, в Феди сейчас наблюдается некоторый раскол на федиблокеров (т.е. тех, кто любит огораживаться и часто требует этого от остальных) и либералов, где блокировки серверов считаются последней мерой, допустимой только в крайнем случае.

Посмотрим как проголосуют пользователи. В худшем случае будет два Федиверса :)

@shuro @Gaberiel ...Федиверс здорового человека и уголок обиженных школьниц «если ты с машей будешь дружить, то я не буду с тобой»?

qoto.org
Suspended
Federates with instances that violate our ToS/CoC (such as Gab, Kiwifarms.cc, freespeechextremist.com, etc.)

@Gaberiel @johan Школьницы с тонкой душевной организацией, но большим самомнением - это тоже социальное явление, они тоже хотят и делают свои углы в Интернетах :) А дальше время покажет кого больше и кто с кем захочет дружить.

Например, фриспич в Феди в целом провалился. Т.е. начиналось всё с концепции абсолютной свободы слова - анонимная свободная регистрация даже без почты, отсутствие модерации, на ранних платформах даже не было инструментов для модерирования серверов. Мол, люди сами разберутся.

В итоге сейчас таких фриспич-узлов минимум и, в целом, там те ещё рассадники.

@shuro @Gaberiel «Это интернет, детка. Здесь могут послать на хуй» © Эх, были же времена 🙂

@Gaberiel @johan В те славные времена в Интернете было меньше народу и поэтому больше кислороду :))

> Бусты тоже в ленту прилетают абсолютно нехронологично, и к тому же дублируют (как минимум единожды) уже просмотренные посты.

Нет, если читать именно ленту друзей. А если читать локалку/глобалку, то оно и понятно.

@shuro @Gaberiel Что значит «нет», когда «да»? Вот я прочитал пост, потом Вася бустанул его, и мне он прилетает в ленту снова.

@Gaberiel @johan Странно, раньше так не было. У меня и сейчас нет. Может, улучшили чего :)
@Gaberiel @johan Во Френдике точно, но и в Мастодоне раньше так было, хотя я довольно давно им пользовался.

Т.е. если я подписан на Машу, Петю и Катю, увидел пост Маши, то последующие бусты от Пети и Кати его не поднимали. Вот если пост был от незнакомого мне Жени, то да - тогда поднимут один раз.

Возможно, настройки фильтра влияют (я ответы выключаю всегда), либо таки улучшения. В таком формате тоже есть недостаток - если пост изначально внимания не получил (например, был отправлен во внеурочное время и до него просто не долистали), но стоит внимания, а последующие бусты его не поднимают - так его и не заметишь. Может, из этих соображений подкрутили.

@shuro @Gaberiel А где хоть какая-то логика? Мастодон вроде бы не фиксирует прочитан/не прочитан пост. За примерами далеко ходить не надо

@Gaberiel @johan Не фиксирует, но как-то же отбирает их по хронологии. Не уверен как у них устроена модель данных. Догадывается же, что в третий раз поднимать не надо :)
Да это полный трендец и шизофрения. Усугубившаяся на фоне разворачивающейся и начинающейся Третьей Мировой — противостояния «золотого миллиарда» оставшимся 7 миллиардам на этой планете.
Потому федивёрс лишь отражение происходящего в других сферах жизни — экономики с энергетикой и финансовыми потоками. Мир распадается на части — различные кластеры, глобального рынка больше нет, единой валюты для взаиморасчётов тоже, всё дробится ради уходя из под попытки это зажать и законтроллировать «золотым миллиардом», которого никто не выбирал на роль жандарма или погонщика.
Потому в федивёрсах ровно та же херня, ровно та же борьба, но с другим уклоном.

Выскажу непопулярное мнение касательно AP 

@johan касательно федиблока, надо бы вообще убрать баны _на уровне инстанса_ и оставить только игнорирование - типо "аккаут/инстанс помечен модераторами", но чтобы человеку всё равно можно было написать и подписаться на него.

Я пытался пользоваться другими инстансами и там ооочень часто бывает то что пытаешься отметить кого-то (банально: запостил смешной мем), а этот инстанс в бане, т.е. ты ему не можешь написать ему от не зависящих от тебя причин.

@johan @ru @rf В недалёком будущем инстансами и их политиками будут управлять AI, обученные на стремлениях людей к идеальному и прогрессивному. Но, останутся и маленькие клубы по интересам, администрируемые людьми. #будущее

@irvinoriz В недалеком будущем AI будет развлекаться, ведя микробложеки и сам же их читая.

Люди будут заняты более насущными проблемами...

The_Terminator_II_Judgement_Day_screenshot.jpg

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓

Я со своей тучки не особо понимаю, в чем проблема.
Хотят люди себе тихий уголок, где чужие не ходят, а снаружи предположительно тьма и скрежет зубовный - ну, пусть. Что не такая уж тьма, не такой уж и скрежет - тем лучше для меня.
Их читать сложно - значит, придется читать ещё кого-то.
Я в свою очередь намерена банить тех, кто мне покажется достаточно несимпатичным. И не обещаю при этом соответствовать чьим-то чужим представлениям о правильном. Мне б своим просоответствовать.

Свобода зачастую выглядит неустранимым бардаком, чоуж. Но пусть лучше продолжает быть :)

@agnessa Проблема в том, что я не уверен, что люди реально хотят, чтобы их отключали от достаточно популярных серверов, которые, не хотят отключаться от серверов, которые не нравятся админу mastodon.art

Так-то понятно, что никто никому ничего не должен, колхоз дело добровольное и т.д.

@Agnessa а ты это кто? админ инстанца за всех и вся решающий? ну так тебе пользователи доверили лишь за техникой следить, а не быть их пастырем и наставником, не тебе решать кого они могут читать и с кем общаться.
@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓

Ну, здесь же весь смысл в том, что можно свалить куда-то ещё, оставаясь в той же сети. Понятно, что до поры до времени не хочется бросать обжитое место. Пока чашечка терпения не переполнится. А переполняется она или всё хорошо, человеки сами знают.
Угадывать, кто чего хочет - таксебе занятие и бесячий патернализм. Типа, я лучше знаю, чего другие хотят. Или даже не что хотят, а что им нужно. Поэтому скажу за них. И даже выкачу претензии за них. Мда...

@erua

Бывают и однопользовательские инстансы. ;)

@agnessa @erua Твоими словами, пользователь Федя (который, замечу, генерирует контент) существует на правах студентика в общаге, когда тетя-вахтер решает, что ему нельзя выходить после 22:00, ругать пидарасов и ебаться с Машей?

@agnessa @erua @johan Как-то так, да.

Правда, я всё же склонен думать, что более верной аналогией будет клуб по интересам. Кто-то снял помещение, обустроил, принёс чай с печеньем и пригласил

И да, кто-то хочет сделать клуб семейный, где не будут материться, а кто-то наоборот хочет собрать отвязных ребят и угорать там вместе.

Тебя же не смущает, что предпочтения хозяина в таких обстоятельствах имеют решающее значение? :)

@shuro @agnessa @erua Смущает. Потому что конкретно в описанной ситуации, гляди, МНЕ запрещают попить чаю с Машей из клуба, потому что кто-то ИЗ СОСЕДНЕГО С МОИМ ДОМА ебется в жопу, а АДМИНИСТРАЦИЯ не хочет его дом отгородить забором. Вот такая, понимаешь, загогулина получается...

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓
И вы, и Маша можете ругаться с администрацией. Чтоб, значит, одна лучше огораживала, другая меньше запрещала. Если ругань не возымела эффекта, то переехать в место поудобнее. Если вам обоим не настолько надо - придется пить чай в другом клубе и не с Машей.

@agnessa Нет, я не в переносном смысле. Представьте себе это буквально. Что вам запретили посещать музей/кино/магазин потому что ВАШ СОЕД (вы с ним даже не знакомы) — алкоголик/наркоман/зэк. Вот конкретно такая ситуация. Ругаться? Переезжать? Это же ебанистический бред!

@agnessa @johan Конечно, бред, поэтому я бы в такой клуб не пошёл и Машу бы оттуда позвал от греха - а то мало ли что у этих психов на уме, ещё в чай потом чего-нибудь подольют :))

Но, опять таки, кому-то это по всей видимости нравится или безразлично, иначе бы такие сообщества схлопывались - а они существуют, причём ведут свою историю ещё со времён ЖЖ. Там, помнится, тоже некоторые кадры увлекались превентивными банами друзей друзей, обменивались списками блокировок и так далее. Ничего нового.

Да и в оффлайне такое не ново. Остракизм явление весьма древнее.
@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓
А, да, совсем забыла добавить, что пока администрация не вешает рекламу, контент - это только проблемы, потому что он, сабако, жрет место и ресурсы. :)

А что до запретили, потому что ваш сосед что-то не то творит... Кто в РФ живёт, прекрасно сейчас сталкивается с тем, что оно в офлайнах так же, только переезд куда сложнее.
Sign in to participate in the conversation
Qoto Mastodon

QOTO: Question Others to Teach Ourselves
An inclusive, Academic Freedom, instance
All cultures welcome.
Hate speech and harassment strictly forbidden.