Proton @Proton@qoto.org

普京前顾问Andrei Illarionov 8月20号的最新采访，内容包括对美俄峰会的评价，关于川普为何让步的猜测，以及后续展望 https://open.spotify.com/show/1JrQrTYuzJYqdw4IIVh3Ym

最近发现，除了Fdroird的网站，https://www.openapk.net 上面也有不少开源foss的
安卓软件

发现一个挺不错的Fediverse 安卓端Client 叫做 Fread，好像可以把rss订阅和示例消息聚合在一起，甚至也可以不登录账号看公开时间线

https://f-droid.org/en/packages/com.zhangke.fread/

DAVx⁵ 除了支持同步日程，也支持todo，像是opentask 和 task.org。但是我试过task.org 同步，没有成功，而且上述两款软件没有多平台。

而支持多平台，而且经过测试能够完美同步的，就是super productivity，一款非常强大的foss TODO软件，设置里选择sync，base url 输入webdav链接，然后输入用户名和密码即可，移动端也是一样的操作。

super productivity不支持直接导入caldav，但是支持ics订阅，而ics订阅链接的获取方式也很简单，在nextcloud的日历界面选择日历分享，形式为订阅url即可，然后回到super productivity，打开issue panel，连接至ical或其他，然后粘贴url就可以了，这样就可以把日历上的日程直接导出成todo任务

移动端同样也有一个强大的开源日程同步软件DAVx⁵，github和fdroid都可以下载。使用方法同样很简单，点击添加帐号，选择Login with URL and user name 这里的url就是webdav链接，然后账号和密码正常输入就成功了，登录成功后点右上角三个点登录就可以添加日历并且同步

https://github.com/bitfireAT/davx5-ose
https://f-droid.org/en/packages/at.bitfire.davdroid/

注册好nextcloud账号后，在网址后面加上remote.php/dav，就得到了webdav url，例如https://cloud.example.com/remote.php/dav/files/USERNAME/

有了这个url，就可以接入各种日程管理的软件了。 PC上比较有名的有Thunderbird，安装thunderbird之后，主页面可以添加日历，选择 on the network-下一步-输入账号和之前的webdav链接，再输入密码，即可添加日历（这里最好在nextcloud网站上事先把日历创立好），然后在日历视图双击就可以添加日程事件。

不过thunderbird的日历功能不是独立的，无法把日历视图设置成主页

之前想过多平台管理日程和TODO，但对于微软，谷歌这样习惯于侵害用户隐私的公司提供的在线服务又信不过，所以花了一些时间寻找开源自由的解决方案，现在总结一下这段时间折腾心得。

首先，注册一个nextcloud网盘账号，nextcloud是可以self host的，同时也有一些nextcloud站点提供free plan。直接点这个ulr https://nextcloud.com/sign-up/ 就会提供两个免费站点供选择，随便选一个就行了。

nextcloud本身功能十分强大，基于nextcloud的网盘除了提供普通的下载/上传服务之外，还支持日程管理，联系人备份，密码管理等功能，同时有移动端的app，而且还支持webdav协议，意味着可以和很多软件联动。

Super Productivity 很好用，之前尝试用webdav同步没成功，这次用nextcloud的webdav配置成功了，软件很漂亮，多端同步，自带看板视图，而且支持导入ical订阅添加日程，非常推荐
https://super-productivity.com/

以色列做得很好，神权专制的国家应该早日灭亡

UnHerd 的 Emily Jashinsky 比另外几个主持人水平差了很多。像Freddie Sayers 和 Flo Read ，本身也许有自己的立场或者偏见，但当他们采访别人的时候，都是以一种“一无所知”的身份，诚实地问问题。可以明显地感受到他们是对知识本身感到好奇。

Emily Jashinsky 就很不一样，她不像是一个interviewer而更像是opion maker，而且说实话她的opinion也不是多有新意。Freddie Sayers在采访后总是一种不置可否的态度，让听众自身来得出结论。而Emily Jashinsky则是先得出自己的结论，像tiktok网红一样输出一番，看起来很reasonable但又很刻意，然后同样又是很刻意的邀请和她的观点相同以及完全相反的人采访。最重要的是他的采访中总是顺着对方说，并没有真正的挑战，以至于让人觉得有点像塔克·卡尔森对普京和那个说丘吉尔是坏人的伪历史学家的附和。

也许是因为unherd是想在tiktok时代做一些转型，也许是因为美国观众变多了想要讨好观众，总之Emily Jashinsky 以及她的 undercurrent节目让我颇为失望

Konstantin Kisin: Andrei，你说的非常严重。我认为人们会感到害怕，也会感到困惑。鉴于特朗普政府上任还不久。我会非常真诚地说，我希望你所说的一切都是错的。但可悲的是，我担心我们只能静观其变。

Andrei Illarionov: 我完全理解你的想法。 2008年，当时发生了俄格战争。普京将他的军队派往格鲁吉亚，并占领了南奥塞梯和阿布哈兹地区。所以萨卡什维利先生说：“下一个将是克里米亚。”

我当时在想，我说：“是的，下一个将是克里米亚。”

从2008年到2014年，我和萨卡什维利都會多次在公开场合重复警告：“下一个将是克里米亚。”我去过乌克兰，跟他们说：“好吧，下一个将是克里米亚。”人们都在笑我，觉得“得了吧，这家伙完全疯了。他简道是个疯子。普京是我们最好的朋友。俄罗斯是我们几个世纪以来的历史朋友。这不可能发生。眼前的这个人大概是和普京有一些个人恩怨”，等等。

2014年1月，在广场革命期间， 我恰好在基辅。我参加了一个有12位优秀乌克兰专家的电视节目。我在2014年1月告诉他们：“注意好，在这次广场革命期间，普京会去克里米亚。”所有12位乌克兰人都在笑。“这个人肯定是疯了。”

2月20日，也就是我们在基辅的对话一个月后，普京开始了对克里米亚的占领和吞并行动。

之后， 在4月， 4月1日或4月2日， 你可以在我的 live journal上找到这段原文。“在4月6日的夜晚，普京将开始对顿巴斯的行动。”为什么？因为我看了他们网站上写的内容。人们在笑。

从4月6日的夜晚开始，斯特列尔科夫，赫尔金·斯特列尔科夫，开始了对斯拉维扬斯克的占领行动，所谓的顿巴斯战争。

之后，在2014年8月， 我说：“如果乌克兰人不立即采取必要措施，他们将被俄国常规部队从伊洛瓦伊斯背后捅刀。”乌克兰人没有这样做。之后，俄军越过边界，包围了乌克兰军队，杀死了超过600人。

所以在那之后，从2014年到2022年，我一直在说，将会有下一次行动， 针对乌克兰的全面行动目的是占领基辅，因为普京的梦想不是克里米亚，不是赫尔松，不是顿巴斯，也不是这五个地区，而是基辅。这是他在2003年、2004年时就说过的梦想，他认为俄罗斯的城市必须在他的控制之下。没有人相信这一点。根本无法相信。然后我们迎来了2022年2月24日。

再一次，戈尔达·梅厄告诉我们， 在纳粹集中营中，如果有人经常告诉你他要杀了你，信任那个人。“要认真对待。不要忽视。”普京已经连续25年在说他要在欧洲建立统治。你可以选择相信他，也可以选择不相信他。我更倾向于相信这个人，他对自己的意图是认真的。

Konstantin Kisin: 安德烈，谢谢你来节目上分享你的观点。

Francis Foster: 我非常担忧的一点在于，根据我对英国的了解，英国一直在追求去军事化和去工业化的政策。结果是，我们的军队没有能力应对任何敌人，更不用说俄罗斯军队了。我们的军队可以说已经名存实亡。

Francis， 我完全同意你的观察，但实际的情况更糟，这无关情感， 仅仅说几个事实：

大约一年前，美军的一篇报道写道，美国生产的155毫米口径的炮弹数量是俄罗斯的三分之一。美国的GDP据称可能是俄罗斯GDP的十倍。但在炮弹的产量上，俄罗斯的炮弹产量是美国的三倍。

你知道在这三年的战争中，美国向乌克兰援助了多少炮弹吗？我知道，因为我一直在关注这些事件，三百万。你知道在一年半的时间里，朝鲜给普京提供了多少炮弹吗？六百万。

所以朝鲜给普京提供的高口径炮弹 （152毫米、155毫米）是美国提供给乌克兰的两倍。而现在美国的库存已经空了，他们无法再提供更多。想想看。这甚至不是将美国与俄罗斯进行比较，而是将美国与朝鲜进行比较。三年前，谁要这样说，那绝对不会被视为一个理智的人，因为这完全超出了任何人的理解范围。

但这仅仅是开始。现在，美国和欧洲国家炮弹产量总和还不到俄罗斯一个国家的产量，前者大约只有后者的54%。普京在去年11月的比什凯克公开表示，俄罗斯的导弹 （包括弹道导弹和巡航导弹）产量是北约总和的十倍。他还补充说，今年和明年 （因为他是在去年11月谈论的，所以是2025年），这个产量将增加30%到35%。普京可能在夸大其词，但无论如何，我们都需要慎重对待。

现在我们将自光转向马克·吕特，前荷兰首相，现在是北约秘书长。他在上个月的慕尼黑安全会议上公开表示，全部北约国家的总军事产出总和仅为俄罗斯军事产出的25%，少了四倍。因此，你所谈论的关于英国的情况，你观察的是对的，得到了许多出版物和事实的证实。

那么，从这些事实和数字中可以得出什么结论呢？一个选择是投降，然后就会有和平，墓地上的和平。这不仅仅是对乌克兰而言，对英国和整个欧洲也是如此。或们的前首相丘吉尔提醒我们，他唯一能承诺的东西，只有血、汗和泪水。没错。这是一个非常明确的挑战，因此，要么接受这个挑战，或者选择投降，取决于欧洲国家、英国和美国。

我们知道丘吉尔先生的答案是，永不投降。好吧，也许某一代人，或者某些其他政治家会采取不同的方式。我们不知道，但我们知道在这方面可以做些什么。我们还记得1941年美国发生的事情。当时美国尚未参战，罗斯福签署并批准了租借法案。在1941年12月7日珍珠港袭击之前，美国的军事产出增加了好几倍。他们开始向英国提供军事弹药， 首先是给英国，然后才是其他参与这场战争的国家。所以这是一个非常明确的挑战。决定权在于欧洲国家。

顺使说一下，如果我们不仅局限于欧洲，也不仅仅是局限于第二次世界大战，而是回顾四年前，当时的乌克兰是否希望参与与俄罗斯的战争？不，看看这个，真是难以置信。他们在军事上的支出不到GDP的2%。即使在顿巴斯战争期间，许多乌克兰军人在那里被杀的时候，乌克兰社会中，无论是波罗审科政府还是泽连斯基政府，都在说：让我们增加军事开支。这是绝对不可能的。不。波罗审科和泽连斯基都说，不，我们支持和平。

泽连斯基在他的总统选举中的参选口号就是”我将带来和平”，正如张佰伦从慕尼黑回来的时候所说的那样。“我不打算战斗。我只是想要和平。因为现在所需要的就是停止战斗，停止射击。”这是他的原话。

现在乌克兰的军事开支占GDP的比例是多少？超过32%。因为活下去的唯一办法就是花钱投入安全和防御。因此，欧洲国家面临的挑战也是一样的。

现在，波兰的军事开支可能是4.3%。立陶宛承诺将其增加到GDP的6%。但这与冷战期间的军事开支水平是不可比拟的。这是一种选择。要么你被征服并投降，在你们国家的领土上将会建立另一个古拉格，你们的人民将被征召并在新的帝国战争中被杀。那些不想屈服的，要么被送入古拉格或被消灭，比如波罗的海国家的旧政治精英、波兰精英或乌克兰西部的精英。要么就去战斗。没有其他选择。

Konstantin Kisin: 我明白你的观点。那么，我的问题是，无论我们喜欢与否，我认为我们都应该接受选举是有后果的。美国总统是川普。这不会改变。副总统是JD.万斯。这也不会改变。我想周围的其他人也不会改变。因此，美国的政策将继续。唯一的问题是，基于你所说的这些，欧洲对此该怎么做？

你说的没错。找现在这个新的地缘政治环境中，我们要清楚这是一个根本性的转变。不单单是一次火山爆发，而是国际关系和安全领域的一场地震。这是我们在过去80年中没有经历过的事情。实际上，从1941年8月丘吉尔和罗斯福签署大西洋宪章开始，都没有这样的地震。显然，欧洲当下是孤立的，没有美国的支持。这就是为什么欧洲必须做出决定。欧洲必须自我防卫，包括防卫乌克兰，因为乌克兰是欧洲的一部分，实际上拥有大陆上最大、最强大、最有力的军队。如果不这样做，这意味着欧洲将立即处于一个更弱势的地位。俄军将整合两国的资源，以波罗的海国家为跳板，肆意扩张，直到达到1997年的分界线，或者其他地方，

Konstantin Kisin: 但欧洲国家不是拥有核武器作为威慑吗？

听看，核武器是非常重要的东西。但首先，现在只有两个国家，英国和法国有核武器。而且核弹头的数量比俄罗斯拥有的要少。这是第一点。其次，这会立即引发关于核武器在全球扩散的问题。原本布达佩斯备忘录可以作为一个工具，向世界其他国家展示，我们可以共同达成国际协议，让一个国家放弃核武器，同时又不会受到攻击。这个显然一个失败的实验，任何国家从这个经验中能学到的唯一教训，就是获得核武器是绝对必要的。这是唯一可以用来抵御任何潜在侵略的威侵。

因此，对于乌克兰、波兰、德国、王耳其、伊朗、韩国、台湾以及许多其他国家。如果这些国际机构变得无关紧要，并且是因为像美国这样的强国而变得无关紧要，那么自我防卫的唯一方法就是获得核武器。因此全球范围内核武器的扩散是很显然的事情。

Konstantin Kisin: 你说如果美国让乌克兰被征服，乌克兰人将被纳入俄罗斯军队，然后这支军队可以用来对付欧洲。而我所说的是，欧洲国家拥有可以用来威慑的核武器。这是许多欧洲人会感到安慰的地方。他们会说，实际上，我们不需要做任何事情。我们有核武器。英国和法国会没事的。

Andrei Illarionov: 不，因为现在法国的核武器是用于防御法国的。英国的核武器只是为了英国，而不是为了整个大陆，整个欧洲大陆的核威慑、核保护伞是由美国提供的。现在当这个保护伞被撤走时，新的问题就出现了，谁来保护整个欧洲大陆？这正是现在各地讨论的主题。因此，我们不知道结果会是什么。我不能排除我们稍微触及的一些潜在结果。但这意味着这些核技术和导弹技术的传播将会更快、更直接。普京一直说他反对在乌克兰领土上部署导弹。乌克兰人从未考虑过部署导弹，这只是普京的想象。但现在这将成为自我实现的预言，因为这正是乌克兰人能够自我防卫的唯一方式。

所以尽管我们无法预测可能发生的一切。但很明显，乌克兰人将会获得或自已生产必要的关键技术和军事能力，以便进行自我防卫和保护欧洲大陆，这个过程中可能受到别的国家的协助。这是唯一的办法。欧洲的情况也是如此。最近，波罗的海三国——爱沙尼业、拉脱维业和立陶宛退出了渥太华地雷条约。这是显而易见的，因为他们不希望被来自东方不的力量攻击和征服。因此，他们在东部边界挖掘和修建堡垒、工事。芬兰人也正在全力修筑防线。

Francis Foster: 那么，这意味看乌克兰的终结吗？这一切是不可避免的吗？你怎么看？

Andrei Illarionov: 让我用另一个问题来回答你的问题，或者说回到1948年。如果我没记错的话，5月14日，以色列宣布了独立。立刻，五个国家的军队介入以色列，自标非常明确。就是要摧毁以色列，物理上消火这个地区的犹太人，把他们推大海中。我们都知道这一点。因此，以色列是孤立的。以色列不是北约成员，至今仍不是。没有盟友在身边。对手以色列人来说，唯一的一条路就是为生存而战。他们在接下来的近80年里一直处于同样的境地，并且经常遭到攻击。包括我们都知道的10月7日事件，来自哈马斯、真主党、胡塞武装和伊朗等的攻击，他们现在依然在为生存而战。

但是在1948年时，有人会问，以色列终结了吗？是的，也许有些人已经放弃了。但是梅厄夫人没有，她在只身穿越美国，为以色列的防御筹集资金时，是这样告诉她的美国同事的：“如果你们给我们钱，我们会用这些钱来保护自己。如果你们不给我们钱，我们就会用拳头来保护自已。我们也许没有武器，但我们永远不会投降。“

实际上，她借用了温斯顿·丘吉尔的这句话，这位前英国首相在1940年6月的至暗时刻曾说过：“我们将在海上作战，我们将在沙丘上作战，我们将在各处作战。”在最坏的情况下，甚至要从岛屿撤离，可能是王室成员，也许是总参谋部，也许是军队，可能撤到加拿大，但我们绝不会停正战斗。我们会战斗直到胜利。我们绝不会投降。

丘吉尔在1940年所说的，以及果尔达·梅厄在40年代末所说的，同样也适用于对于乌克兰人，对于乌克兰人来说，只有一条路可以走。那就是绝不投降，因为如果他们投降，他们将会被征服。对于乌克兰爱国者的来说，这意味着种族灭绝，就像在第二次世界大战后，苏联军队和内务人民委员会 （NKVD）对西乌克兰的所有战士所做的那样。西乌克兰人口的百分之十被杀害。百分之十。你知道在普京对乌克兰进行全面侵略的这三年中，死亡人数比例最高的是谁吗？不知道不要紧，我们有统计数据。

当然，这些数据并不全面，只是一些估计，但无论如何，几个组织正在进行这项研究。 BBC、 Medusa、 MediaZona等都有对俄罗斯不同地区的估计。我们知道，这是鲜活的事实，莫斯科人、圣彼得堡人和车臣共和国的人中，征兵和死亡的比例是最低的，因为这些地区是普京先生的“宠儿”，显然莫斯科和圣彼得堡是为了维护首都的政治稳定，而车臣则是因为他与车臣共和国的卡德罗夫的特殊关系。

但是，在俄罗斯的少数民族地区，如布里亚特和达吉斯坦等贫困地区，征兵和被杀的比例会高很多，因为这些地区的政治影响力并不大。然而，征兵和死亡的比例最高的地方并不是那里，甚至不是布里业特，而是在卢甘斯克和顿涅茨克，这里的征兵和死亡的比例七倍高于俄罗斯最贫困的地区。这是因为那些自2014年起被普京占领的乌克兰人，被强行征召入所谓的俄罗斯军队或其他民兵组织，现在成为了俄罗斯军队的一部分。他们被当作炮灰，用作对抗乌克兰人的“绞肉机”。死亡的比例比最糟糕的俄罗斯地区高出七倍。

这给我们每个人传递了一个信号，那些决定投降的乌克兰人，他们身上会发生什么。这些人觉得那么多乌克兰士兵被杀，太残忍了，我们需要某种形式的和平或停火。让我们与普京达成和平。好吧，这片领土将被普京占领，而被占区的人民则将被征召入伍，作为新的炮灰对抗乌克兰人或欧洲人。这是一种传统，属于帝国统治之术：征服新领土，从这些领土征召士兵，并将其用于新的帝国侵略和征服。这正是俄罗斯帝国在整个历史中一以贯之的策略，也是苏联政权，斯大林政权一以贯之的策略。

当斯大林在1939年攻击波兰，占领了所谓的西乌克兰和西白俄罗斯时，那里生活的人们立即被征召入红军，他们被用作炮灰。没错，炮灰。第一次使用这些炮灰是在1939年至1940年的苏芬战争，也就是所谓的冬季战争中。来自西部地区的乌克兰人组成的师遭受了最严重的损失。

因此，现在那些呼吁“好吧，让我们停火，因为我们要避免乌克兰丧生”的人，他们实际上是在邀请普京以更大的，工业化的规模来条害乌克兰人

现在，乌克兰的武装部队就是乌克兰以及乌克兰平民的唯一的安全保障。乌克兰领导层可能在谈论一些额外的安全保障，比如北约成员资格或军事联盟，远程导弹，或者说1994 年根据布达佩斯备忘录从乌克兰撤回的核武器。这些是对侵略的威慑。如果没有这样的威慑，乌克兰人唯一剩下的安全保障就是乌克兰武装部队。普京对此非常清楚。这就是为什么他的想法是摧毁乌克兰军队。这就是他要求停止军事援助、停止情报信息的流动、停止补充乌克兰武装部队兵员的原因。相比他大洋彼岸的好伙伴，普京显然是一个聪明人。

Francis Foster: 川普政府的论点是，当我们与乌克兰签署矿产协议时，这将意味着美国将在在乌克兰拥有经济利益，这将意味着俄罗斯不会想着入侵，因为他们不想激怒美国的商业利益，从而这将保证乌克兰的安全。你对此怎么看？

Andrei Illarionov: 幼儿园式的天真。我真的很抱歉这么说，因为大家都知道，历史表明，所谓的经济利益和商业利益并不能阻止入侵。

顺便说一下，在2014年顿巴斯有很多美国公司。后来怎么样？它们阻止了普京进攻顿巴斯没有？根本没有。而且那些美国公司的资产，比如Cargill，在顿涅茨克州。所有这些资产都被俄罗斯人和叛乱分子夺走了，要么被抢劫，要么被其他的某种方式占有。而且没有人曾为这些美国公司和在这些被占领土上的美国财产说过一句话，无论是奥巴马先生、拜登先生还是川普先生。世界其他地方也是如此。

这是一个规律。不仅仅适用于顿巴斯，不仅仅适用于克里米亚，不适用于乌克兰，而且适用于世界任何地方。

亚历山大·谢尔盖耶维奇·普希金， 这位著名的俄罗斯诗人曾经说过一句非常重要的话， 我用俄语说： "Все куплю, сказала злата. Все возьму, сказал булат."翻译成英语就是：“金子说：‘我会买下所有。’钢铁说：‘我会拿走一切。‘ ”

这里的“金子”指的就是商业利益。但做出决定的，则是“钢铁”，也就是军事力量。因此，军事力量才是最终的决定因素。

是的。放眼世界各地，只有军事保障才能提供未来经济增长所需的必要条件。为什么韩国成为如此出色的经济增长典范？为什么它成为了经济奇迹？因为美国军队在1950 年至1953年朝鲜战争期间驻扎在那儿。之后，美国军队并没有离开韩国。为什么西德成为如此成功的经济奇迹？因为美国军队驻扎在那儿，西德成为了北约的成员。为什么阿尔巴尼亚，这个欧洲最贫穷的国家，现在成为了过去25年的经济猛虎？因为美国军队驻扎在那儿，并且阿尔巴尼亚成为了北约的成员。

只有一个途径，首先是以美国军队或像北约这样的军事联盟形式提供安全保障，这可以保证美国军队和其他军队的潜在参与，在此之后，经济才能成功。

没有安全保障就没有经济成功。举一个例子。你知道这个例子的主人公是谁吗？正是川普先生本人。在他成为美国总统之前，甚至是第一次当选总统之前，他在美国是一位非常知名的房地产开发商。他对参与世界各地的不同项目很感兴趣。他曾考虑在俄罗斯投资。他甚至曾经前往莫斯科，去寻找潜在的酒店或其他资产。如果我没记错的话，2012年，他的决定是重新评估。这还是在克里米亚被占领和吞并之前，在对乌克兰的全面干预之前。当时的川普先生没有足够的勇气在2012年在俄罗斯投资。他自已做出了正确的决定，因为他明白，这对他来说太危险了。他自己都明白这是危险的。为什么他会以为其他人会如此愚蠢，在一个没有安全保障的国家投资？

Konstantin Kisin: 但也有人会说，道德只是道德，我们都有自已的个人道德观念。但涉及到大国事务时，考虑的首先是现实利益。为什么不与世界上最大的国家之一达成和平，进行贸易等等呢？对此，我一直的看法是，如果乌克兰冲突以一种无法为乌克兰提供长期安全的方式结束， 这种情况将会再次发生。2014年和2022年的入侵很可能会再次重演，因为没有理由认为它不会发生。而斯蒂夫·维特科夫则说，如果俄国人已经得到了他们想要的地区，他们为什么会还想要继续呢？这种说法在我看来这并不是很有说服力。你怎么看？

Andrei Illarionov: 你的逻辑是可以理解的，但你认为会有和平，至少是某种短期和平。而我认为不会有任何短期和平，因为所有这些谈判只会导致一个可能的结果，即乌克兰的投降。维特科夫、万斯甚至川普总统在他们的许多评论中都暗示了这一特定结果。对他们来说，这不值得惊讶，也不会是一个很大的冲击。因为他们所谈论的，无论是停火还是其他，停止提供军事援助或情报等，都是在促进这个结果。至于普京会不会见好就收，普京早在2003年就宣布了他对乌克兰的目标，不是2022年，也不是2014年。因此，这与泽连斯基是否在位、波罗审科是否在位、乌克兰的这个政权或那个政权无关。与乌克兰加入北约或北约扩 张无关，没有任何关系。在2003年，乌克兰是俄罗斯最亲密的伙伴。乌克兰当时的民意调查显示，支持率最高的政治家不是当时的乌克兰总统库奇马， 也不是其他任何人，而是普京。2003年，乌克兰完全是亲普京的。

因此，这一切的源头并不在于俄罗斯和乌克兰之的问题或冲突，而在于普京的帝国主义思想。2003年，普京宣布对乌克兰领土拥有主权。最开始的挑衅是在黑海和佐夫海之间，位于克尔奇海峡的图兹拉岛。2003年9月17日，普京在俄罗斯克拉斯诺达尔地区的小城叶夫斯克召集了所有军界、外交界和情报界人士，宣布要对俄罗斯和乌克兰之间的领土问题进行“军事外交解决”。那时乌克兰根本没有人提加入的北约，乌克兰在那时是亲普京、亲俄罗斯的。征服整个乌克兰的长期计划从那时就并始了。

假如维特科夫、万斯或川普总统的“努力”起了作用，这些停火或和平谈判成功，而乌克兰被普京征服，那么将会发生什么？

乌克兰的武装部队，现在大约有80万军人，训练有素，装备优良，经过战争的历练，他们将会加入俄罗斯军队。当然，军官团会进行一些清洗，爱国的乌克兰人将会被清除出这支军队。俄罗斯军队，现在的战斗力量为150万，两支军队加在一起，粗略估计，将会达到200万、250万的水平，就在这个范围内。

对比欧洲，欧洲诸国中军事体量最大的军队也只有20万人。任何欧洲国家或所有这些欧洲国家加在一起，面对当今最优秀、经验最丰富的两支军队——俄乌联队，能做什么呢？什么也做不了。例如，他们能为波罗的海国家的防御做什么？什么也做不了。

在现任美国政府之下，北约第5条款并不适用于波罗的海国家。没有人会采取行动。

Konstantin Kisin: 为什么说不适用？

Andrei Illarionov: 这不是我说的，是波罗的海国家自己说的。他们在这两个月后得出了这个结论。我与波罗的海国家的许多人进行了交谈。他们得出了肯定的结论，即他们不会得到美国的支持。

顺便说一下，美国是欧洲的主要安全保障，而不是乌克兰。现在我们谈论的不是乌克兰，而是欧洲。突然间，欧洲意识到他们没有美国的支持，没有美国核保护伞的保护。届时，欧洲将发现自己不得不独自面对，潜在的甚至近在眼前的军事入侵。

回到正题，所谓的停火谈判会导致什么结果？

结果就是：一支庞大的、结合了俄罗斯和乌克兰的力量的，在现代战争中经验最丰富的军队将出现在欧洲的大门前。

为什么要等到2030年？在他们眼中，机不可失，必须利用当前的窗口。这届政府宣称要会从欧洲撤回，或者至少说美欧之间关系将达到冰点，这是难得的机遇。5年之后，欧洲可能已经准备充足。因此，没有理由等到2030年，现在就必须采取行动。

Konstantin Kisin: 最近有一件事在媒体上引起了很大的关注。美国主持人和播客主持人塔克·卡尔森与负责乌克兰以及以色列和哈与斯谈判的美国特使斯带夫·维特科夫之同进行了对话。我们将重点放在乌克兰方面。他在那次采访中说了很多事实不准确的事情。他说俄罗斯控制的五个地区 （顺便说一下，，俄罗斯并没有完全控制这些地区） 是由赫鲁晓夫给予乌克兰的， 而赫鲁晓夫是乌克兰人。这不是事实。只有克里米亚是被给予乌克兰的， 而且赫鲁晓夫并不是乌克兰人。

Andrei Illarionov: 而且这也并不是赫鲁晓夫本人做出的决定， 决定是由斯大林做出的。 而斯大林在那时已经去世。只是在赫鲁晓夫时期，他们才执行了这个决定。 而且他们之所以这样做也并不是因为乌克兰和俄罗斯的关系。 而是为了战后克里米亚的经济恢复。关于这个话题，英语媒体中充斥着谎言和宣传。

Konstantin Kisin: 在此我不想深入探讨这个细节。我想说的是，他们为什么要扭曲事实。为什么一个美国特使会重复克里姆林宫宣传的谎言呢？

Andrei Illarionov: 首先，这展现出了难以置信的无能和完全的无知。他在去年11月或12月被任命到这个职位， 至少有一些时间来积累这些知识。但显然他对此并不感兴题。 了解赫鲁晓夫的民族背景并不是一件很难的事情， 只需点击两下， 就能在英语维基百科上找到答案。 顺便说一下， 维特科夫先生自诩他与普京共度了近八个小时， 只是为了给他的英语听众留下深刻印象。但问题很简单。他与乌克兰人共度了多少秒？答案很明确，零。

因此， 如果他只听取一方的意见， 对这些问题完全无知， 从未在这次旅行之前去过俄罗斯， 也从未去过乌克兰， 对历史、国际关系和安全一无所知，他怎么可能有能力在这个特定问题上担任特使？他在最近的采访中还承认自己被哈马斯欺骗。这样的水平只能证明他不活合这份工作。俄罗斯方面， 有些人花了整整一生， 有时40年，有时50年， 研究这些问题， 维特科夫拿什么更他们比？因此，操控他是很容易的， 因为他就像个幼儿园的小孩。他还说伊朗将重新回到国际社会，并加入国联。这都可以在采访记录看到，白纸黑字。这是连最基本的常识都没有， 国联已经不存在了， 现在联合国。

所以。 再次强调， 我们面临的问题显然是无能、无知。对于俄罗斯的那些职业政客来说， 玩弄这种水平的草包于鼓掌之间不是一件难事，你可能想问，为什么派这样的人去谈判？很简单，因为你关心的只是尽快解决这个问题。结果并不重要。我们需要迅速处理这个问题，因为我们还有中国要应对。

这正是关键， 因为维特科夫先生从万斯先生那里获得的支持证实了这一点。 对他们来说，乌克兰发生了什么， 无论是五个地区、十五个地区还是五十个地区失陷，根本无所谓， 因为对他们未说， 他们只有一个主要目标， 就是与俄罗斯建立友谊， 与俄罗斯开展业务，建立经济关系。只为将俄罗斯与美国拉得更近，无论为此必须付出什么代价， 这就是头号目标。