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@irislin@donotban.com 這些媒體極不光彩的站在破壞大選公正性的一邊。
以前的大選雖然競爭激烈但從沒敢在選票和統計數據上造假,這次對大選程序的破壞是史無前例的

這次選舉可以說是美國的至暗時刻,大選居然可以這麼容易被操弄,加上之前信息可以如此被掩蓋,民調如此偏離民意,媒體可以如此操縱民意,有點匪夷所思
我相信如此重要的大選,數憶張選票中,只要混進一張非本人意願的選票,那就是大選程序的失敗,都需要認真對待
美國的民主體系看似強大,一群最偉大的人設計出的最完美的流程,被一個郵寄選票搞得漏洞百出
不過我相信美國人有足夠的智慧解決這些問題,阻礙解決這些問題的人注定是美國民主的敵人
天佑美國

@SlightCold @t0405@octodon.social 我觉得你作为专业人士,可以多考虑一些设计人员没有想到的场景,多给设计人员提问题,比如像关键数据库出问题怎么办,服务器坏了怎么办等问题,把每个人都当小人,每个设备都随时可能出问题,黑客每时每刻都想黑掉你们的系统,这样多想想系统才能安全可靠好用。
否则系统到时当机影响到业务,可能还是你的锅

特朗普的胜选很难说和“民粹主义”有什么关系

但这两种现象,不管是左翼民粹主义还是右翼民粹主义,在特朗普当选的这件事情上,实际上我们都没有看到。
  
因为在特朗普当选前和当选后,我们既没有看到多少街头运动的影子,也没有看到他对个人自由、言论自由有什么样的打压。特朗普当然很不喜欢有些传统媒体,比如说他和《纽约时报》的关系就很糟糕,但所谓糟糕,也仅仅是不喜欢,他没有能力去封闭那些报纸。而且在他当选引起的一些后续反应中,你也看不出来他特别擅长于煽动街头示威。如果说特朗普当选之后确实出现过一些传统的民粹主义行为,比如街头运动、校园暴力,这些事情其实是反特朗普的人做的更多一点。比如,特朗普当选之后,有一个比较右翼的人士要去加州大学伯克利分校演讲,结果因为发生不明人士引发的暴力事件,演讲被迫取消了。像这样的暴力事件,真的就是民粹主义了,但特朗普在竞选过程中并没有搞这样的事情。
  
长期以来,对美国的选举制度或者对整个西方民主,一直有来自左右两方面的强烈批评。左翼的批评是说,我们要真的民主,美国这种选举民主是假的,为什么呢,因为选民是会被操控的。那么被谁操控呢?一个是被金钱操控,就是说选举是要花钱的,谁有钱,谁愿意花钱,谁就能赢得选举。第二是说,选民比较容易被媒体操控,这也是有人说西方民主虚伪的所指。
  
可是在2016年美国大选的过程中,我觉得恰恰在这两点上都相反。我们知道,特朗普本人在选举过程中花的钱远远没有希拉里多,只有希拉里的六分之一。假如美国选举是金钱操控的,希拉里花钱更多,她应该当选才对,但结果是特朗普胜选,你怎么能说美国的选举是金钱操控?再说到媒体,大家知道,美国媒体基本都是反特朗普的。此外,美国的政界,不管是民主党还是共和党的主流派,都是反他的。美国的商界,不管是东海岸的华尔街还是西海岸的硅谷,基本上都是反他的。美国的学界就更不用说了。
  
也就是说,特朗普是在竞选资金和媒体支持这两方面都处在劣势的状态下,在美国主流的政界、商界和学界都不看好他的情况下当选总统的。在各方都不看好他的情况下,美国老百姓还是选特朗普为总统。你能说他们是被谁操控的呢?如果你要说美国选民是没有主见的,纯粹是被别人忽悠的,那我觉得,你说别的选举是可以的,这次选举就很难说了。
  
另外一种批评不是说民主虚伪,而是说民主本身就是要不得的,独裁就是比民主好。因为老百姓都是傻瓜,在道德上本身就不完善。老百姓不是智者,也不是圣人,在智性和德性上都不适当,所以根本就不应该享有民主,本来就应该是独裁,就应该由大人物说了算。这样一种对民主的批评应该说是一种右翼的批评。
  
当然,这里所讲的左右,是西方意义上的左右,和我们中国语境中的左右不一样。
  
特朗普当选之后,对特朗普不满意的人,更可能是从右翼的角度批评。他们不会说民主虚伪,而更可能说民主本身就是不好的。但是,假如民主本身是不好的,那么真实的民主比虚伪的民主就更不好了。假如你说老百姓本来就是傻瓜,那么他们被操控就算了,因为既然他们都是傻瓜,那么他们被操控不就是合理的吗?不操控反而不合理了。
  
也就是说,如果我们看特朗普胜选的全过程,我们真的很难说,他的胜选和民粹主义有什么关系。事实是,在资金、媒体支持都不占优势,在政界、商界、学界主流意见都不看好的情况下,特朗普以完全符合法定程序的民主方式登上总统宝座,粉碎了美国民主受金钱和媒体操控的神话,证明了美国的国家权力确实是人民所授,民主在美国绝不是虚伪的。
  
但是,不是虚伪的,它是不是好的呢?那就是另外一件事了。我们可以说,特朗普的胜选在程序上确实体现了民主的胜利而不是民粹的胜利,但是从另一方面来讲,你又可以说它是民主的失败,或者说是民主派的失败。因为选出来的这个人,不论是美国的左派还是右派,都不喜欢。讲的简单一点,他们认为选出来一个坏总统。
  
那么这个事情该怎么理解?民主的胜利同时又是民主派的失败,有人提到历史上已经发生过类似的现象,比如1933年希特勒以民主的方式上台,很多人认为那是民主的一次失败。但实际上,特朗普的胜选和1933年希特勒赢得选举是不一样的。
  
首先,希特勒当时得了三分之一的选票,特朗普在大众投票中得票率不到一半,但获得的选举人团选票远远超过一半。希特勒只得到三分之一的选票,为什么还能当选呢?因为当时的德国左右派斗得非常厉害,双方都认为对方是头号敌人,于是希特勒作为一匹黑马,就在左右鹬蚌相争中得利了。但美国不是这样的,2016年美国总统选举的气氛和1933年德国选举的气氛是不一样的,美国不存在德国那种左右双方势不两立的紧张状态。
  
其次,德国1933年的选举本身当然是合法的,但当时德国各个政党在选举之外已经有不正常的举动了。比如最明显的就是纳粹党派出民兵力量,组织冲锋队,搞一些暴力活动,这在1933年以前就形成了。但是在2016年的美国是没有这种现象的。特朗普当选后的很多作为可能不正确,但迄今为止,没有权威意见认为他超越了美国法律所规定的界线,认定他有违宪的举动。
  
因此,说穿了,人们对特朗普的当选以及对他当选之后很多政策的不满意,实际上是人们对美国现状不满意或者说是一种无以解释的愤怒或困惑的反映。特朗普当选和英国脱欧等令人大跌眼镜的事情一样,是在全球化走向出人意料的时代,人们对如今这个“乱了套的世界”不知所措的结果。由于不知所措,所以他们对左派的主张失去了信心,对右派的主张也失去了信心,于是就选择接受了很多在常理上不可能被接受的东西。特朗普的言行不正确,其实正是以往正确的言行效果不佳所引起的反弹。

m.aisixiang.com/data/109469.ht

@Vectorfield @perfume63 可惜现在美国的大财团/跨国企业规模越来越大,本土中小企业主的生存状况越来越差,创业机会越来越少,工人/中产已经逐步像欧洲人那样发展了,越来越多的人依靠政府提供的福利生活,很难有人或组织有能力和大财团和大政府抗衡

@perfume63 应该说对于专制难民乐观的主要是知识分子,尤其是左翼分子,这些知识分子是最与普通民众脱节的,但声音恰恰又传得最远。其实这也不是近十年来才有的现象,在美国这样的国家,亲共的往往是知识分子和商会,最反共的反而是工会,麦卡锡主义就是工人阶级支持的,以至于当年索尔仁尼琴到美国发表演讲时,说的都是资本家鼠目寸光,唯利是图,与共产党勾兑,他认为美国的希望就在于工人阶级,只有美国工人才能防止“利欲熏心的资本家”把美国引入歧途。

@acme facebook上确实有这个声明

facebook.com/pg/AntrimCountyMI

November 4, 2020

For Immediate Release

Antrim County Election Results

ANTRIM COUNTY, Mich. – The Antrim County Clerk’s Office has been working diligently to review the results and identify the source of discrepancies discovered early this morning. It is clear that the Unofficial results posted at 4am this morning were incorrect and have been removed. The vote totals counted by the election software did not match the printed tabulator tapes, which official results are based upon. Because of this, the printed tabulated tapes from each precinct will be counted manually and revised Unofficial results will be posted. Results will become Official once the independent board of canvassers verify results starting tomorrow. Antrim County is committed to ensuring that each and every valid ballot cast is accurately counted.

只是两派斗的太厉害,很多消息又被左派控制的媒体和社交平台屏蔽,真相扑朔迷离

sputniknews.cn/politics/202011

俄罗斯卫星通讯社莫斯科11月5日电 美国密歇根州安特里姆县政府4日早上发布消息称,计票初步结果“明显不正确”,承认是不准确并予以删除。

@perfume63 有人说密歇根州把选票数改回去了,证据就是这个页面

万能的象群,转正后还想提了离职马上走人会有什么后果吗 :0230: 

@RicardoAlter 那公司不愿给你开离职证明的话,你后续找工作会比较麻烦

@SNCAmo 各种消息漫天飞,相信美国人有能力解决,否则以后就不要选举了

万能的象群,转正后还想提了离职马上走人会有什么后果吗 :0230: 

@RicardoAlter 没有签劳动合同就没关系吧,签了后就需要公司开离职报告

@perfume63 這個分析是自欺欺人,是太不瞭解共產黨的思維方式,共黨根本沒有把歐洲那些沒槍又沒錢只會打嘴炮的虛僞小弟放在眼內,唯一忌憚的只有美國。共產黨最喜歡在國際會議上打嘴仗,收買那麼多小弟正用的上。也最不擔心這種圍堵,建城需要圍一圈,破城只要破一點,它們覺得沒有錢擺不平的事,沒有錢收買不到的人,所以你覺得它們會害怕左派們玩的這些小把戲麼?
即使拜老頭擺出比川普更強硬的姿態,趙家也會認爲是做做樣子,這無疑會增強一尊侵臺和在世界上和美國爭霸的信心。

@KnightsTemplar 就看美國司法行政體系是否也如媒體一樣喪失中立,能否客觀調查選票舞弊的事情了
共產黨倒是開心了,又可以和美帝打嘴炮了,指着鼻子對罵,罵完了各回個家繼續操老百姓

早上讓室友喊起床聽拜登靠郵寄選票翻盤的新聞,點點頭,繼續睡:沒事沒事,類似灌票的選舉戲碼又不是沒見過,總要吃一坎長一智的,饒是地球鷹鷲帝國也一樣。這次被做掉,就想法子不重蹈覆轍。何況還有期中選舉不是?之前民主黨也有同時輸掉兩院多數的時候嘛。

民主選舉好就好在靠選票而不是靠殺人來穩固或更迭政權。懷疑選票有問題就走司法來檢驗處理,結果不盡人意就等下次扳回一城。

至於中國養肥的驢當頭會如何,嗯,那又是好戲另一幕了。

#海瓜子嗑嗑

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@perfume63 你倒是挺能自我安慰啊,哈哈
敗老頭通過選票舞弊竊得大位的話,又一堆把柄落在幫他舞弊的傢伙手裏,就是一個傀儡了
既然敗老頭說俄羅斯是他最大敵人,那可能會減少太平洋軍隊部署,給共黨侵佔臺灣創造機會
說不定4年以內,臺灣人就要和香港人一樣學習xxx思想了

对几百年没出过问题的美国选举程序表示怀疑,计票结果还是绝对的权威么?

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