robryk @robryk@qoto.org

@kravietz @rcz @Kierunkowy74 @timorl

Nie twierdziłem wcześniej nic poza "argument, że 'mikromorderstwo' brzmi głupio nie działa, bo można mu nawet przypisać rozsądne znaczenie".

Ale teraz, gdy spowodowaliście, żem precyzyjniej to opisał, zacząłem mieć wrażenie, że to jest rozsądne porównanie. Wiele rzeczy, które czynimy w życiu codziennym szkodzi innym w małym stopniu/z małym prawdopobieństwem: np. jazda samochodem zwiększa ryzyko wypadku dla innych. W zupełnej ogólności jest to nieuniknione.

Nie możemy wymagać, żeby ludzie czynili tylko rzeczy, które netto są nieszkodliwe (dla jakiejś metody średniowania skutków po sobie i innych), bo szacowanie tych skutków jest zbyt trudne a czasami ich nawet nie znamy.

To ryzyko/szkoda jest rozłożone pomiędzy innych w jakiś sposób: np. kolizje są znacznie groźniejsze dla pieszych niż dla pasażerów ciężarówek.

Więc mamy coś, czego w ogólności ze społeczeństwa się nie da wyeliminować i czego szkodliwe skutki są nierównomiernie rozłożone po społeczeństwie. Dla konkretnych przykładów może nie być oczywistym, czy całkowite wyeliminowanie tego konkretnego przykładu ze społeczeństwa jest w ogóle pożądane (np. wyeliminowanie wszystkich środków lokomocji poruszających się z prędkością >20kph raczej nie jest).

Wydaje mi się to podobnym do typowej definicji mikrosankcji.

@delroth @m

Which parties? If you mean subcontractors of the video hosting site: tough luck, they need to do that in EU anyway. If you mean federated entities, then (a) users would want the same thing (b) ISTM that the division of responsibility would work well? (c) if people cared about that maybe we'd finally get rid of those extremely silly issues where defederation blocks Delete messages. Do you mean some other kind of third party entity?

@rcz @kravietz @Kierunkowy74 @timorl

Nie nie twierdziłem o tym co powinno być legalne; chciałem tylko wskazać, że "mikromorderstwo" nie jest zupełnie bezsensownym konceptem.

Np. symulowanie pieca węglowego poprzez emitowanie właściwych pyłów (np. bo komuś się podoba taka estetyka) jest działaniem które IIUC jest legalne.

@m @delroth

In which scenarios it has to be irrevocable? (If you're e.g. a video hosting service, it's IMO reasonable for your users to expect that you'll stop distributing their videos if they ask you to delete their account.)

@kuba Niekiedy chodzi o miejsce na bagaż.

@rcz @kravietz @Kierunkowy74 @timorl

Wersja z lawetą ma sporą szansę truć konkretnych ludzi bardziej (tych, którzy są w pobliżu lawety). W wersji w której tak nie jest podejrzewam, że nie znajdzie się paragraf, chyba że jest jakiś _na ten konkretny sposób trucia_.

Zanim wprowadzono zakaz palenia węglem w miastach, palenie nim w sposób, który maksymalizuje emisję pyłów i nie ma żadnych zalet było zupełnie legalne.

@kravietz @rcz @Kierunkowy74 @timorl

> Ale jakie emitowanie pyłu jest w co do zasady niesankcjonowane?

Każde, które nie zostało odrębnie zakazane. Nie mamy zakazu działań, które zabijają bez możliwości przypisania konkretnej śmierci do tego działania. Nie mamy nawet zakazu emisji pyłu. Mamy ustanowione w reakcji na konkretne pojedyncze (odpowiednio duże) problemy zakazy wykonywania pewnych konkretnych czynności.

ZTCW przywiezienie tony pyłu i jego rozprzestrzenianie do powietrza (na tyle powoli/na tak dużym obszarze żeby żaden _konkretny człowiek_ nie był wyraźnie pokrzywdzony) nie jest nielegalne. Oczywiście nikt tego nie robi, bo nie ma ku temu motywacji.

(Zauważ, że cały czas argumentuje za tym, że generalnie zwiększenie liczby zgonów o 1, jeśli tylko nie da się tym działanion przypisać konkretnego zgonu, nie jest karalne.)

@kravietz @rcz @Kierunkowy74 @timorl

Emitowanie pyłu (wyjąwszy konkretne okoliczności, w których nie jest legalne).

@kravietz @rcz @Kierunkowy74 @timorl

Zwiększenie liczby zgonów o 1 poprzez przyczynienie się słabo do wielu z nich jest chyba niekaralne nawet jeśli zrobisz to celowo i świadomie, o ile nie zrobisz to w jeden ze sposobów, które są explicite zabronione.

@kravietz @rcz @Kierunkowy74 @timorl

Karalne są konkretne sposoby robienia tego. Wydaje mi się, że nawet zupełnie świadome i celowe zrobienie tego w nowy sposób nie jest karalne.

@kravietz @rcz @Kierunkowy74 @timorl

Nadal iskając: zabójstwo w zamiarze ewentualnym istnieje w polskiej praktyce prawnej i jest czymś innym niż nieumyślne spowodowanie śmierci. Natomiast zwiększenie liczby zgonów o 1 poprzez niewielke przyczynienie się do dużej ich liczby jest zupełnie niekaralne.

Tak, nazwa "mikroagresji" jest beznadziejna i nie próbuję temu przeczyć. Iskam tylko jeden z analogicznych przykładów, który podałeś.

@kravietz @rcz @btd @Kierunkowy74 @timorl

Iskając: Mikromorderstwo brzmi jak absolutnie sensowne określenie na rzeczy typu wyrzucenie cegły przez okno na chodnik nie spojrzawszy wcześniej lub potencjalnie np. palenie PCV. (Ale nie wyobrażam sobie analogicznych znaczeń mikropobicia i mikrogwałtu, pewnie dlatego że nie wyobrażam sobie jak można ich dokonać mając tylko zamiast ewentualny.)

@ct_bergstrom @emilymbender

If i understand correctly, pictures are removed because the notional participant has previous knowledge of how objects in the world look like. If that's correct, then a newborn baby in a library with pictures kept would be faced with a similar problem. Which are then the important differences between that notional newborn and an actual newborn in a normal family? I can think of (a) having physical objects to manipulate (b) feedback from other humans. Am i missing some obvious difference?

@eval does Chrome and/or Firefox support some kind of a setup where in the absence of the handler something useful still happens?

@chlewey @b0rk_reruns

Do you know why `file:` always specifies an empty server?

@timorl @rcz @kravietz @btd

Mam jakieś niejasne wrażenie, że widziałem dyskusje naokoło "hipoteza pusta nie istnieje", które, jeśli spojrzeć nie nie ukosem, chyba by pasowały.

@scarfwitch What's a magic ring?

@delroth I'm somewhat sad that there is a llama emoji, but there is no alpaca emoji.

@rogatywieszcz

Ciekaw jestem, czy ktoś produkował (produkuje?) zegarki, które próbują ułatwiać szukanie siebie (np. jeśli przez >XXh nie nacisnąłeś żadnego guzika, to zacznie piszczeć o każdej pełnej godzinie).