ZD915 @zd915@qoto.org

@limprog а вот и нифига.

Мы сейчас общаемся благодаря ремесленникам и барыгам, типа Эдисона.

Которые вытащили и монетизировали некоторые аспекты прикладных исследований, пустив их в широкие массы.

А "настоящая абстрактная наука" показала путь к ядерным взрывам :)
@kurator88 @PanicRack

@limprog такие?

Я имел дело с "научной элитой". Прекрасно помню, как эта богадельня жила на грантах, попилах, и откатах :)

@petez

@kurator88
Про то, как переоценена "средняя учёность", что называется "подержите моё пиво".

Мадам, кандидатка биологических наук. Наука? Наука. Взяли в Лабу при МГУ. Наука? Наука.

В лабе она "двигала науку вперёд". При подробных расспросах это выглядело как "мне приносят фотографию колонии бактерий под микроскопом. Я считаю их (темные овалы), и пишу получившееся число в клеточку. Нас таких пятеро".

Через некоторое время ушлый профессор их выгнал, взяв трёх урюков. Потому что для подсчёта темных овалов на бумажке не нужен человек, окончивший аспирантуру. Деньги оставались в директорском фонде. Т.е. в премиях себе, любимому.

Говорят, потом просто софтину заказали, чтобы прямо на джипегах считать. Ещё до эры ИИ.

Да. "Средний научный сотрудник" редко бывает полезнее сварщика.

@limprog

@limprog что не отменяет того, что публикация "в научной литературе" не является априори точной.

исследований, в которых материалы были заведомо подложными, много.

Просто нужно срубить денюжков с инвесторов.

@petez

@limprog такого и без Википедии было много, "в научной прессе".

Историю с содержанием железа в шпинате напомнить? При перепечатке секретарша запятую не там поставила. Больше ста лет никто не замечал.

Зато в мультиках "Папай-моряк" становился сильным после банки шпината.

@petez

@limprog напишешь полную фигню, откатят. Будешь портить несколько раз, исправляя обратно, забанят.

Нужно иметь раковник , где многие редакторы дослужатся до кураторов, и выдвинут наверх, чтобы твои правки кроме тебя никто не мог убрать.

@petez

@limprog там не любой, там нужна банда,причем заранее заброшенная.

Так украинцы затирали статьи про коррупцию и военные "геройства" украинской армии. И сектанты убирали инфу о преступлениях "великих гуру". @petez

@petez да я первый покрыл бы автомобиль радиопоглощающей краской, чтобы радары спида не срабатывали :)

@limprog

@limprog Вики вполне себе источник. Южная Корея на втором месте тоже показательно.

Финнов с уровнем смертности от передозировки наркотиков видимо попутал. Было у них такое. Швеция тоже "берет призовые места". Хотя первая вроде США :)

@petez

@limprog системы, которая из дебилов делает гениев, не существует.

Как редактирование генома придет в каждую поликлинику, так сразу.

@petez господа геймеры давно обогнали по призовым фондам нобелевку :)

Микроволновки не из астрофизики пришли. А от микроволновых радаров истребителей. Магнетроны там стали использоваться. Военка.

Компьютеры тоже от военки. Дважды. У американцев системы наведения зенитных орудий. У британцев криптоаналитика. Всё во времена второй мировой.

Была необходимость, и отвалили бабла. Вваливали во все, от телепатии, и до физики.

@limprog

@limprog нет, это так не работает. "А представьте" не является аргументом

Когда предложили концепцию ТОКАМАК, "нового источника энергии"? В 50х годах прошлого века. 75 лет назад. Три поколения назад.

Могу сказать, что я считаю революционными инновациями последних 30 лет.

Компьютеры, их миниатюризацию. Сами по себе вычислительные устройства с памятью 200 лет существуют.

И прозрачные крышки для сковородок.

@petez

@petez сделай краску, я у тебя ее куплю. И уже знаю, кому продам на гражданке :)

@limprog

@limprog @petez самый высокий показатель самоубийств вроде в Финляндии. Похоже, что этот параметр не коррелирует с "местом, счастливой жизни" :)

@limprog и нет, в истории ссср-россии не существовало временного отрезка, когда школа учила "кардинально лучше".

Это я могу точно сказать. И по своим детям, и по своим внукам.

В моем классе, в те "прекрасные времена великой советской школы", был в восьмом классе один, читавший по слогам. С десяток тех, кто не преодолел высоту знаний под названием "квадратные уравнения".

Про иностранные языки вообще молчу.

Книги из всего класса читали единицы. Не те, что учебники. А программу "список литературы на лето" я сам ниасилил :) очень там всё нудное было :)

@limprog @petez если существует дефицит работников определенной специальности, то у них растут зарплаты. Вслед за спросом рынка труда.

"Они не должны получать больше меня", это детская обида.

Эти люди приносят прямую и быструю прибыль. Наниматель делится с ним частью заработанной ими же прибыли.

Какая прибыль от классической науки? Быстрой вообще нет. Если и будет, то через десятилетия, иногда многие десятилетия.

От изобретения полупроводниковой электроники до фабричных транзисторов прошло лет 70, насколько я помню. От изготовления подковы кузнецом, и до получения прибыли сколько проходит? Дни, иногда вообще минуты.

Я вот не представляю прикладной пользы от астрофизики. Ни малейших намеков. Ну и почему астрофизик "после института" должен получать больше, чем токарь после ПТУ?

@limprog неее, братан :) эту лошадь запрягают с другой стороны :)

Токари НУЖНЫ. сварщики ОЙ КАК НУЖНЫ. Швеи ОЧЕНЬ НУЖНЫ.

А желающих стать швеёй очень мало. В разы меньше, чем желающих стать инженером айти, который загребает кучу бабла. Или химиком, который будет варить мет на даче, получая бешеные бабки.

Конкурс на рабочее место инженера сейчас в районе 5-6 человек. И это период очень низкой безработицы, слава впк. Конкурс на токарей или сварщиков? А там нехватка, менее одного человека на место. Из занят, и переманивают.

Из-за этого предприятия становятся "шефскими" для ПТУ. Они готовы доплачивать за то, чтобы было больше сварщиков.

Они платят, чтобы не было экзаменов. Заманивая выпускников к себе, "гарантированное трудоустройство".

То, что часть поступивших будут совсем дебилами, эти риски входят в цену. Но "надо, Вася. Надо!"

Спрос. Высокий спрос при маленьком предложении.

Навальный на зоне работал швеёй -мотористкой. А не погромистом, и не экологом. Потому что швеи приносят прибыль, и они в дефиците. А экологи только транжирят деньги, и от них одни убытки

По этой причине у ПТУ есть "шефские предприятия".

@limprog это к тому, зачем люди после 8-9 классов идут в ПТУ, с не доучиваются "в хорошей школе".

После 11 классов профессии никакой нет. После тех же 11 лет обучения, но 9+ПТУ, есть профессия, и возможность работать не только грузчиком за копейки. Не все имеют железное здоровье, и отличную реакцию, чтобы стать курьером или грузчиком.

Высокая оплата там, где требуются и знания, и сила, и здоровье. Сварщик как раз оно.

@limprog без токарей, грузчиков, и продавцов никаких "наук" не будет в принципе. Жрать нечего будет.

По факту, наука паразитирует на производственном и сельскохоз секторах.

Военный сектор двигает наука. А он двигает науку. Это да. Ты работаешь на правящую прослойку, которая не желает пасть в конкурентном военном противостоянии с другой, такой же.

Не гони на кормильцев своих. Ни на работяг, ни на правительство :)

@petez