ZD915 @zd915@qoto.org

@limprog @petez если существует дефицит работников определенной специальности, то у них растут зарплаты. Вслед за спросом рынка труда.

"Они не должны получать больше меня", это детская обида.

Эти люди приносят прямую и быструю прибыль. Наниматель делится с ним частью заработанной ими же прибыли.

Какая прибыль от классической науки? Быстрой вообще нет. Если и будет, то через десятилетия, иногда многие десятилетия.

От изобретения полупроводниковой электроники до фабричных транзисторов прошло лет 70, насколько я помню. От изготовления подковы кузнецом, и до получения прибыли сколько проходит? Дни, иногда вообще минуты.

Я вот не представляю прикладной пользы от астрофизики. Ни малейших намеков. Ну и почему астрофизик "после института" должен получать больше, чем токарь после ПТУ?

@limprog неее, братан :) эту лошадь запрягают с другой стороны :)

Токари НУЖНЫ. сварщики ОЙ КАК НУЖНЫ. Швеи ОЧЕНЬ НУЖНЫ.

А желающих стать швеёй очень мало. В разы меньше, чем желающих стать инженером айти, который загребает кучу бабла. Или химиком, который будет варить мет на даче, получая бешеные бабки.

Конкурс на рабочее место инженера сейчас в районе 5-6 человек. И это период очень низкой безработицы, слава впк. Конкурс на токарей или сварщиков? А там нехватка, менее одного человека на место. Из занят, и переманивают.

Из-за этого предприятия становятся "шефскими" для ПТУ. Они готовы доплачивать за то, чтобы было больше сварщиков.

Они платят, чтобы не было экзаменов. Заманивая выпускников к себе, "гарантированное трудоустройство".

То, что часть поступивших будут совсем дебилами, эти риски входят в цену. Но "надо, Вася. Надо!"

Спрос. Высокий спрос при маленьком предложении.

Навальный на зоне работал швеёй -мотористкой. А не погромистом, и не экологом. Потому что швеи приносят прибыль, и они в дефиците. А экологи только транжирят деньги, и от них одни убытки

По этой причине у ПТУ есть "шефские предприятия".

@limprog это к тому, зачем люди после 8-9 классов идут в ПТУ, с не доучиваются "в хорошей школе".

После 11 классов профессии никакой нет. После тех же 11 лет обучения, но 9+ПТУ, есть профессия, и возможность работать не только грузчиком за копейки. Не все имеют железное здоровье, и отличную реакцию, чтобы стать курьером или грузчиком.

Высокая оплата там, где требуются и знания, и сила, и здоровье. Сварщик как раз оно.

@limprog без токарей, грузчиков, и продавцов никаких "наук" не будет в принципе. Жрать нечего будет.

По факту, наука паразитирует на производственном и сельскохоз секторах.

Военный сектор двигает наука. А он двигает науку. Это да. Ты работаешь на правящую прослойку, которая не желает пасть в конкурентном военном противостоянии с другой, такой же.

Не гони на кормильцев своих. Ни на работяг, ни на правительство :)

@petez

@limprog так в чем проблема? Иди в курьеры :)

Я всем знакомым, что ноют "денег нет", рекомендую попробовать себя в курьерах. Обычно после такого опыта люди больше не возмущаются тем, что курьерам платят как мидлам :)

@limprog человек может делать кучу ошибок, и уже не сдаст ЕГЭ. При этом хорошо считать.

Дислексия у инженеров бывает.

@limprog ну вот за два года в ПТУ научат. Или не получит диплом токаря. А сварщиком может быть.

Начертательная геометрия в ПТУ попроще, чем в институте. Но она есть. Как факт. Черчение.

@limprog ну зачем эти сказки? Никто третьекурсников не заставляет заниматься наукой.

Бакалавр, он предмет изучал на год дольше птушника. Причем версию лайт, где воды много.

@limprog умение считать является обязательным для токаря. Потому и учат. Что не так?

@limprog потому что после ПТУ они будут зарабатывать неплохой кусок хлеба, и уже будут самостоятельными.

Выпускник вуза слезет с шеи родителей на пять лет позже.

А родителей может не быть. Или у них может не быть возможности кормить чадо. Люди смертны. Болеют. Всякое бывает.

@limprog а тут опять нюанс.

И я его упоминал.

После ПТУ работник может выйти и выполнять работу с первого же дня.

И никаких особых послаблений для него не будет. Вот план, его надо выполнять.

Джун? Пару недель будет "входить в проект", пинать хуи. А то и месяц.

@limprog ты ещё посмотри статистику, как часто они попадают в дтп. Опасная работа. Тяжёлая. Вредная. За это доплачивать надо.

Я вот курьером быть не могу. Ну, на одну-две ходки в день, но зарплата такого курьера будет те же 30.000 в месяц. У них сдельная система, за каждую доставку платят.

@limprog не сдать ОГЭ можно за счёт дислексии, и незнания русского языка, теоремы Пифагора, или формулы закона Ома. Все это не мешает быть хорошим токарем.

Ты в курсе, что преподавателей младших классов готовят фактически в том же ПТУ?

Ты в курсе, что многие после ПТУ и вечерних школ идут сдавать ЕГЭ, и идут в институты?

Эти дети не имели мотивации в школе, или у них были плохие учителя. После ПТУ :)

@limprog возвращаемся. Откуда тезис про то, что токари после пту не умеют считать?

@limprog потому что "молодой специалист после вуза" ещё пару лет будет долбоебом, которого учить, и учить. И сразу ему доверять работу нельзя.

А сварщик пойдет варить в первый же день
Умеет!

@limprog половина предметов в вузах непрофильные. Истории-философии. Плюс профильные по всему спектру направления. А работать придется в узкой области.

ПТУ сразу учат узкой области.

@limprog а не надо путать сварщика или электрика, и дворника. Это подмена понятий.

Возможно, ты не в курсе, но у сварщиков, электриков, токарей, фрезеровщиков, и так далее, куча своих ачивок.

Без диплома об окончании ПТУ электриком работать не возьмут. Не имеют права. Кроме диплома у них есть "допуск". Сдают экзамен на знание предмета. Причем не раз в жизни, а периодически, через какой-то срок. И в этих допускал куча градаций.

А вот дворнику учиться не надо. И грузчику не надо. Их в ПТУ никто не гонит, работайте сразу. Но очень недорого :)

@limprog опять заблуждение.

Токари и считать обязаны уметь, и читать чертежи, которые им подсовывают инженеры после пяти лет института.

Вот сопромат токарь знать не обязан . Но, сказать по чести, из всего потока студентов-игженеров, сдавших сопромат, понимают его единицы :)

@petez само собой. Сейчас "токарь без ЧПУ" это специалист более высокого профиля, чем оператор ЧПУ. Считать он умеет, и чертежи читать.

Геймификация у них ого-го какая. Разряды вместо левелов. Токарь двенадцатого разряда, это как эльф пятидесятого левела :)

@limprog

@limprog опять. Давай про геймплей, если так непонятно.

Навыки имеют ценность. Не меньше знаний. Каждый день работы специалиста рабочих специальностей прибавляет ему экспы

Левел мага не меняется от того, с каким мастерством он умеет переливать розовую воду из пробирки в реторту. Он меняется от числа использования заклинаний.

Левел кузнеца увеличивается от проделанной работы. Кузнец низкого уровня не сможет ковать мифрил.